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Richieste di aiuto nelle ricerche
Richiesta informazioni sui caduti TIBURZI Igino e FEDERICI Nicola del 52° Rgt. Art. Divisione Torino
- Marco
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19/10/2013 16:40 #7
da Marco
Risposta da Marco al topic Richiesta informazioni sui caduti TIBURZI Igino e FEDERICI Nicola del 52° Rgt. Art. Divisione Torino
Cari amici del forum,
grazie ai vostri preziosi suggerimenti ho avuto IMPORTANTI NOVITA' sulla sorte di mio prozio Gino e di suo cognato Nicola.
Seguendo i vostri consigli e utilizzando la modulistica del sito UNIRR (a proposito, devo ricordarmi di iscrivermi al più presto...) ho scritto all'ufficio Albo d'Oro e all'Archivio di Stato di Roma e Viterbo, competenti per territorio.
Gli Archivi non hanno ancora risposto, mentre l'Albo d'Oro ha risposto dopo pochissimi giorni inviandomi una mail con allegati i documenti in pdf in loro possesso relativi ai due caduti.
Nei documenti relativi al mio prozio Gino, purtroppo non ho trovato nessun elemento nuovo rispetto a quelli a me già noti (speravo almeno di avere il Gruppo di appartenenza).
Invece tra i documenti relativi al cognato Nicola c'era una importantissima deposizione testimoniale resa da un commilitone nel marzo del 1950 ai fini della dichiarazione di morte.
In questo documento, di fronte alla cui drammaticità si fa fatica a trattenere la commozione e si resta sbigottiti anche a distanza di settanta anni, è descritta nel dettaglio la tragica sorte di entrambi i cognati Gino e Nicola, morti a pochi giorni l'uno dall'altro dopo una marcia di 400 km a piedi.
Chissà quanti altri parenti prima di me sono rimasti muti e attoniti dopo la lettura di simili documenti.
Resta un dubbio circa il luogo di sepoltura.
Nel vostro database il caduto Federici risulta deceduto nel campo n. 58 di Temnikov mentre nella deposizione del commilitone si parla del campo n. 165 in Moldavia (che tuttavia credo si debba intendere come "Mordovia").
Vorrei chiedervi un parere e mandarvi in visione i documenti che ho ricevuto ma non so se è meglio che vi li invii per mail anzichè pubblicarli sul forum.
Che ne pensate?
grazie ai vostri preziosi suggerimenti ho avuto IMPORTANTI NOVITA' sulla sorte di mio prozio Gino e di suo cognato Nicola.
Seguendo i vostri consigli e utilizzando la modulistica del sito UNIRR (a proposito, devo ricordarmi di iscrivermi al più presto...) ho scritto all'ufficio Albo d'Oro e all'Archivio di Stato di Roma e Viterbo, competenti per territorio.
Gli Archivi non hanno ancora risposto, mentre l'Albo d'Oro ha risposto dopo pochissimi giorni inviandomi una mail con allegati i documenti in pdf in loro possesso relativi ai due caduti.
Nei documenti relativi al mio prozio Gino, purtroppo non ho trovato nessun elemento nuovo rispetto a quelli a me già noti (speravo almeno di avere il Gruppo di appartenenza).
Invece tra i documenti relativi al cognato Nicola c'era una importantissima deposizione testimoniale resa da un commilitone nel marzo del 1950 ai fini della dichiarazione di morte.
In questo documento, di fronte alla cui drammaticità si fa fatica a trattenere la commozione e si resta sbigottiti anche a distanza di settanta anni, è descritta nel dettaglio la tragica sorte di entrambi i cognati Gino e Nicola, morti a pochi giorni l'uno dall'altro dopo una marcia di 400 km a piedi.
Chissà quanti altri parenti prima di me sono rimasti muti e attoniti dopo la lettura di simili documenti.
Resta un dubbio circa il luogo di sepoltura.
Nel vostro database il caduto Federici risulta deceduto nel campo n. 58 di Temnikov mentre nella deposizione del commilitone si parla del campo n. 165 in Moldavia (che tuttavia credo si debba intendere come "Mordovia").
Vorrei chiedervi un parere e mandarvi in visione i documenti che ho ricevuto ma non so se è meglio che vi li invii per mail anzichè pubblicarli sul forum.
Che ne pensate?
Ringraziano per il messaggio: Maurizio Comunello
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- Morena Trombella
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19/10/2013 19:45 #8
da Morena Trombella
Risposta da Morena Trombella al topic Richiesta informazioni sui caduti TIBURZI Igino e FEDERICI Nicola del 52° Rgt. Art. Divisione Torino
Caro Marco sono veramente felice che le tue ricerche ti stanno portando risultati anche se immagino notizie tristi e fredde, sopratutto se ti immedesimi su ciò che i nostri congiunti in quei momenti hanno potuto passare io non so se vuoi ,spediscimi pure anche per email anche se forze sarebbe meglio pubblicarle nel forum che come dice Maurizio siamo una famiglia allargata dove abbiamo in comune la sfortuna di aver perso chi uno nel tuo caso due persone care, posso immaginarmi che cosa si prova a leggere quei documenti e posso anche immaginarmi cosa possono lasciarci dentro di noi.Vedi Marco io ho avuto già 2 volte delle risposte dai Memoriali Russi l'ultima propio qualche giorno fà dove mi scrivevano che avrebbero effettuato ricerche all'archivio di Mosca perchè loro del mio caro Giuseppe non hanno niente quando si è fatto ben 2 lager e 'BUTTATO'in una fossa comune del campo 65/7 dove dicono è deceduto,io non sò un bel niente sulla sua sorte anche se le loro risposte mi fanno pensare a un destino un pò diverso di quello che mi immaginavo all'inizio delle mie ricerche,Comunque, se vuoi 'CONDIVIDERE' le tue emozioni rendili pure sul forum ,io sono pronta a leggerle e a partecipare al tuo dolore morale.
Ciao Morena
Ciao Morena
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- Patrizia Marchesini
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21/10/2013 07:31 - 07/11/2017 17:37 #9
da Patrizia Marchesini
Risposta da Patrizia Marchesini al topic Richiesta informazioni sui caduti TIBURZI Igino e FEDERICI Nicola del 52° Rgt. Art. Divisione Torino
Salve, Marco.
Innanzitutto, grazie per averci aggiornato in merito alle tue ricerche. Da quanto leggo presumo che l'Albo d'Oro ti abbia fornito il Verbale di Irreperibilità del tuo prozio, Gino Tiburzi. E che in tale documento non sia riportato il Gruppo del 52° Reggimento Artiglieria cui il prozio era assegnato.
Importantissimo, invece, quanto hai scoperto su Nicola Federici e, di conseguenza, anche sul prozio! Caspita. Immagino la tua emozione, l'emozione di voi tutti.
Sebbene non si tratti di notizie felici, credo sia comunque di grande rilievo sapere cosa è successo.
Per quanto mi riguarda, ti avevo promesso di interpellare il reduce del 52° Reggimento Artiglieria che ho incontrato a inizio settembre. Ho scritto già due volte al figlio del reduce, specificando i nomi del tuo prozio e di suo cognato, ma temo che questo signore abbia molti impegni in questo periodo e non ho ancora ricevuto risposta.
Il reduce cui faccio riferimento è Vittorio De Astis ( qui si può leggere il risultato del nostro incontro); mi ha raccontato di essere stato anche lui al lager n. 58 di Temnikov, o Tiomnikov (che in realtà comprendeva più campi di prigionia).
Secondo i libri in mio possesso il lager n. 165 era quello di Talitsa, nella regione di Ivanovo. Talitsa dista da Temnikov circa 300 chilometri. La testimonianza del commilitone di Nicola Federici pone un grande dubbio.
Quanto si trova nel data-base del presente sito è tratto dai dati di Onorcaduti. Ed è quindi a loro che potresti rivolgerti per chiedere
conferme, facendo presente la discordanza tra la dichiarazione rilasciata nel 1950 dal commilitone di Federici e quanto emerge in banca-dati.
Nella Guida per le ricerche troverai info utili per contattare Onorcaduti. Facci sapere... io - appena ho un momento libero - proverò a chiamare il signor De Astis.
A presto.
Patrizia
Innanzitutto, grazie per averci aggiornato in merito alle tue ricerche. Da quanto leggo presumo che l'Albo d'Oro ti abbia fornito il Verbale di Irreperibilità del tuo prozio, Gino Tiburzi. E che in tale documento non sia riportato il Gruppo del 52° Reggimento Artiglieria cui il prozio era assegnato.
Importantissimo, invece, quanto hai scoperto su Nicola Federici e, di conseguenza, anche sul prozio! Caspita. Immagino la tua emozione, l'emozione di voi tutti.
Sebbene non si tratti di notizie felici, credo sia comunque di grande rilievo sapere cosa è successo.
Per quanto mi riguarda, ti avevo promesso di interpellare il reduce del 52° Reggimento Artiglieria che ho incontrato a inizio settembre. Ho scritto già due volte al figlio del reduce, specificando i nomi del tuo prozio e di suo cognato, ma temo che questo signore abbia molti impegni in questo periodo e non ho ancora ricevuto risposta.
Il reduce cui faccio riferimento è Vittorio De Astis ( qui si può leggere il risultato del nostro incontro); mi ha raccontato di essere stato anche lui al lager n. 58 di Temnikov, o Tiomnikov (che in realtà comprendeva più campi di prigionia).
Secondo i libri in mio possesso il lager n. 165 era quello di Talitsa, nella regione di Ivanovo. Talitsa dista da Temnikov circa 300 chilometri. La testimonianza del commilitone di Nicola Federici pone un grande dubbio.
Quanto si trova nel data-base del presente sito è tratto dai dati di Onorcaduti. Ed è quindi a loro che potresti rivolgerti per chiedere
conferme, facendo presente la discordanza tra la dichiarazione rilasciata nel 1950 dal commilitone di Federici e quanto emerge in banca-dati.
Nella Guida per le ricerche troverai info utili per contattare Onorcaduti. Facci sapere... io - appena ho un momento libero - proverò a chiamare il signor De Astis.
A presto.
Patrizia
Ultima Modifica 07/11/2017 17:37 da Patrizia Marchesini.
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- Maurizio Comunello
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22/10/2013 09:55 #10
da Maurizio Comunello
Risposta da Maurizio Comunello al topic Richiesta informazioni sui caduti TIBURZI Igino e FEDERICI Nicola del 52° Rgt. Art. Divisione Torino
Per Marco.
Scusa il ritardo ma ho avuto un guasto al computer.
Benissimo per le Documentazioni ricevute.Puoi mandarle ,tramite Messaggi privati,a me o alla Patrizia.
Per come la penso io andrebbero pubblicati anche perché abbiamo avuto modo di leggere altre Testimonianze simili ma è sempre meglio aggiungere ulteriori Conoscenze.
A questo punto manda una mail ,con account tipo gmail,ai Memoriali Russi e richiedi la Copia del Fascicolo di Prigionia di tutti i 2 Parenti tuoi e degli Altri Documenti (Cartelle cliniche ecc.se esistono ) .Scrivi pure in Italiano,frasi semplici e con i DATI ESATTI dei 2 Militari.Poi il tuo indirizzo per la risposta ed entro 1 mese circa dovrebbero risponderti.
Vai in alto su UNIRR clicca e poi su Collegamenti e poi clicca su Boennie Memoriali.
La mail dei Memoriali Russi è Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo.
Ci Risentiamo e GRAZIE per "l'altro tuo gesto ....!!).
Maurizio
Scusa il ritardo ma ho avuto un guasto al computer.
Benissimo per le Documentazioni ricevute.Puoi mandarle ,tramite Messaggi privati,a me o alla Patrizia.
Per come la penso io andrebbero pubblicati anche perché abbiamo avuto modo di leggere altre Testimonianze simili ma è sempre meglio aggiungere ulteriori Conoscenze.
A questo punto manda una mail ,con account tipo gmail,ai Memoriali Russi e richiedi la Copia del Fascicolo di Prigionia di tutti i 2 Parenti tuoi e degli Altri Documenti (Cartelle cliniche ecc.se esistono ) .Scrivi pure in Italiano,frasi semplici e con i DATI ESATTI dei 2 Militari.Poi il tuo indirizzo per la risposta ed entro 1 mese circa dovrebbero risponderti.
Vai in alto su UNIRR clicca e poi su Collegamenti e poi clicca su Boennie Memoriali.
La mail dei Memoriali Russi è Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo.
Ci Risentiamo e GRAZIE per "l'altro tuo gesto ....!!).
Maurizio
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- Patrizia Marchesini
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22/10/2013 10:27 #11
da Patrizia Marchesini
Risposta da Patrizia Marchesini al topic Richiesta informazioni sui caduti TIBURZI Igino e FEDERICI Nicola del 52° Rgt. Art. Divisione Torino
A proposito della documentazione...
Marco me l'ha già mandata. Per Maurizio: provvedo io a girartela.
Ho avuto uno scambio mail con Marco, negli ultimi giorni: ora contatterà sia Onorcaduti, sia i Memoriali Russi.
Bye,
Patrizia
Marco me l'ha già mandata. Per Maurizio: provvedo io a girartela.
Ho avuto uno scambio mail con Marco, negli ultimi giorni: ora contatterà sia Onorcaduti, sia i Memoriali Russi.
Bye,
Patrizia
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- Marco
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22/10/2013 15:22 - 07/11/2017 17:41 #12
da Marco
Risposta da Marco al topic Richiesta informazioni sui caduti TIBURZI Igino e FEDERICI Nicola del 52° Rgt. Art. Divisione Torino
Caro Maurizio,
avendo sperimentato difficoltà a spedire la mail a Voennie Memorialy, ho notato che l'indirizzo mail dell'Associazione Memoriali riportato nella pagina Ricerche sembra corretto (Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo.) ma in realtà se lo copi negli appunti o ci fai clic sopra risulta collegato a un indirizzo leggermente diverso (Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo., con un "c" di troppo) che non è corretto e viene quindi rifiutato dai server di posta.
A essere sinceri anche quello indicato nel tuo post (Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo.) è sbagliato ma almeno si vede subito :-)
Grazie e ciao.
Marco
avendo sperimentato difficoltà a spedire la mail a Voennie Memorialy, ho notato che l'indirizzo mail dell'Associazione Memoriali riportato nella pagina Ricerche sembra corretto (Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo.) ma in realtà se lo copi negli appunti o ci fai clic sopra risulta collegato a un indirizzo leggermente diverso (Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo., con un "c" di troppo) che non è corretto e viene quindi rifiutato dai server di posta.
A essere sinceri anche quello indicato nel tuo post (Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo.) è sbagliato ma almeno si vede subito :-)
Grazie e ciao.
Marco
Ultima Modifica 07/11/2017 17:41 da Patrizia Marchesini.
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