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Richieste di aiuto nelle ricerche
Richiesta informazioni su Sirtori Angelo - IV Btg Artieri
- Piercarlo Riva
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04/07/2013 15:43 #1
da Piercarlo Riva
Richiesta informazioni su Sirtori Angelo - IV Btg Artieri è stato creato da Piercarlo Riva
Buongiorno a tutti , questo e' il mio primo messaggio
Mi rivolgo a voi per avere informazioni su mio zio Sirtori Angelo, disperso sul fronte russo .
Dati in mio possesso :
SIRTORI ANGELO
di Sirtori Valentino e Valsecchi Ernesta
nato a ERBA INCINO il 10/04/1912
residente a ERBA in via 18 Marzo 3
FRONTE RUSSO
CSIR – IV battaglione GENIO ARTIERI 2a Compagnia
sicuramente in Russia dal 13/01/1942 (cartolina postale PM 88)
ultima notizia il 13/11/1942 (cartolina postale PM 88 R)
Ho richiesto copia del foglio matricolare all'Archivo di Stato di Como (sono in attesa di risposta)
Esistono eventualmente altri documenti oltre al foglio ? Chi li detiene ?
In particolare , e' possibile ricostrure a distanza di tanti anni la posione della Posta Militare 88 e 88R nelle date indicate ?
Grazie a tutti
Piercarlo Riva
via Marconi 35
20866 Carnate (MB
Mi rivolgo a voi per avere informazioni su mio zio Sirtori Angelo, disperso sul fronte russo .
Dati in mio possesso :
SIRTORI ANGELO
di Sirtori Valentino e Valsecchi Ernesta
nato a ERBA INCINO il 10/04/1912
residente a ERBA in via 18 Marzo 3
FRONTE RUSSO
CSIR – IV battaglione GENIO ARTIERI 2a Compagnia
sicuramente in Russia dal 13/01/1942 (cartolina postale PM 88)
ultima notizia il 13/11/1942 (cartolina postale PM 88 R)
Ho richiesto copia del foglio matricolare all'Archivo di Stato di Como (sono in attesa di risposta)
Esistono eventualmente altri documenti oltre al foglio ? Chi li detiene ?
In particolare , e' possibile ricostrure a distanza di tanti anni la posione della Posta Militare 88 e 88R nelle date indicate ?
Grazie a tutti
Piercarlo Riva
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- Maurizio Comunello
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05/07/2013 06:30 #2
da Maurizio Comunello
Risposta da Maurizio Comunello al topic Richiesta informazioni su Sirtori Angelo - IV Btg Artieri
Allora Piercarlo.
Puoi richiedere anche la Copia del Verbale di Irreperibilità all'Albo d'Oro a Roma e chiedere Tutte le eventuali altre Notizie che hanno.Era un Reparto quello di Angelo che faceva parte del XXXV° Corpo di Spedizione Italiano in Russia abbreviato in C.S.I.R. che aveva il Numero dell'Ufficio di Posta Militare 88.Esiste un Libro sugli Uffici di Posta Militare edito anni .Ma non è tanto importante sapere dove era la Posta Militare (seguiva in genere lo spostamento del Comando da cui dipendeva cioè non era in prima linea ma leggermente più indietro ovviamente).
La Posta Militare 88/R era il Nucleo Staccato a RADCENSKOIE .
Ultimo luogo noto PRIMA dell'attacco di Dicembre dei Russi la P.M.88 era a SOVKHOS 106 cioè a 10 chilometri a Sud-Est di SHIRINOVKA dal 07-12-1942 fino al 18-12-1942 quando Ripiegò in varie Tappe su SCEDROVO-CERTKOVO-MILLEROVO-con arrivo a VOROSCILOVGRAD il 21-12-1942.
Bisogna invece sottolineare che il Reparto di Angelo cioè il IV° BATTAGLIONE GENIO ARTIERI che era composto dalla 1ª-2ª e 3ªCompagnia Artieri fu impiegato in PRIMA LINEA nel Settore della Divisione PASUBIO proprio nei giorni dell'attacco dei Russi come risulta da una Pianta Topografica di un Ufficiale della Pasubio che puoi trovare nel sito dei Pontieri quando trattano dei combattimenti della Pasubio nell'Ansa Frigia.
Fu proprio in questa occasione bellica che furono presi Prigionieri o morirono in Combattimento.
Quelli Morti dovrebbero essere seppelliti nella zona delle "Balke Rosse".
Conosco altri Parenti di Militari di questo Reparto ed alcuni erano della zona Erba-Como casomai mandami una mail che ti metto in contatto con loro.
Ci risentiamo.
.Maurizio
Puoi richiedere anche la Copia del Verbale di Irreperibilità all'Albo d'Oro a Roma e chiedere Tutte le eventuali altre Notizie che hanno.Era un Reparto quello di Angelo che faceva parte del XXXV° Corpo di Spedizione Italiano in Russia abbreviato in C.S.I.R. che aveva il Numero dell'Ufficio di Posta Militare 88.Esiste un Libro sugli Uffici di Posta Militare edito anni .Ma non è tanto importante sapere dove era la Posta Militare (seguiva in genere lo spostamento del Comando da cui dipendeva cioè non era in prima linea ma leggermente più indietro ovviamente).
La Posta Militare 88/R era il Nucleo Staccato a RADCENSKOIE .
Ultimo luogo noto PRIMA dell'attacco di Dicembre dei Russi la P.M.88 era a SOVKHOS 106 cioè a 10 chilometri a Sud-Est di SHIRINOVKA dal 07-12-1942 fino al 18-12-1942 quando Ripiegò in varie Tappe su SCEDROVO-CERTKOVO-MILLEROVO-con arrivo a VOROSCILOVGRAD il 21-12-1942.
Bisogna invece sottolineare che il Reparto di Angelo cioè il IV° BATTAGLIONE GENIO ARTIERI che era composto dalla 1ª-2ª e 3ªCompagnia Artieri fu impiegato in PRIMA LINEA nel Settore della Divisione PASUBIO proprio nei giorni dell'attacco dei Russi come risulta da una Pianta Topografica di un Ufficiale della Pasubio che puoi trovare nel sito dei Pontieri quando trattano dei combattimenti della Pasubio nell'Ansa Frigia.
Fu proprio in questa occasione bellica che furono presi Prigionieri o morirono in Combattimento.
Quelli Morti dovrebbero essere seppelliti nella zona delle "Balke Rosse".
Conosco altri Parenti di Militari di questo Reparto ed alcuni erano della zona Erba-Como casomai mandami una mail che ti metto in contatto con loro.
Ci risentiamo.
.Maurizio
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05/07/2013 16:35 #3
da Piercarlo Riva
Risposta da Piercarlo Riva al topic Richiesta informazioni su Sirtori Angelo - IV Btg Artieri
Grazie per le preziose informazioni
Mi fa molto piacere che ci siano ancora persone che mantengono vivo il ricordo di questi nostri eroi caduti
Se vuoi scrivermi per mettermi in contatto con altri parenti di caduti , in particolare della zona di Erba , la mia mail e' Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo..
Io sono di Milano , ma mia madre era di Erba ed ho ancora molti parenti li'.
In questo momento sono in Ucraina , ma nella parte nordoccidentale (Lvivske oblast )
Poiche' vengo ogni tanto qui , puo' darsi che un giorno trovi la determinazione necessaria per fare un salto fino al Don
In auto non e' una passeggiata , questo mondo ex sovietico ha un grande fascino ma e' molto diverso dal nostro
Ancora grazie
Cordiali saluti
Piercarlo Riva
Mi fa molto piacere che ci siano ancora persone che mantengono vivo il ricordo di questi nostri eroi caduti
Se vuoi scrivermi per mettermi in contatto con altri parenti di caduti , in particolare della zona di Erba , la mia mail e' Questo indirizzo email è protetto dagli spambots. È necessario abilitare JavaScript per vederlo..
Io sono di Milano , ma mia madre era di Erba ed ho ancora molti parenti li'.
In questo momento sono in Ucraina , ma nella parte nordoccidentale (Lvivske oblast )
Poiche' vengo ogni tanto qui , puo' darsi che un giorno trovi la determinazione necessaria per fare un salto fino al Don
In auto non e' una passeggiata , questo mondo ex sovietico ha un grande fascino ma e' molto diverso dal nostro
Ancora grazie
Cordiali saluti
Piercarlo Riva
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25/10/2013 18:28 #4
da Piercarlo Riva
Risposta da Piercarlo Riva al topic Richiesta informazioni su Sirtori Angelo - IV Btg Artieri
Metto oggi a disposizione di tutti alcune informazioni ricevute da due siti russi di Boguchar (zona medio Don , prossima a "Cappello Frigio" )
Ho inviato oggi al forum del sito mboguchar.ru il messaggio seguente (in inglese) :
Дата: Пятница, Сегодня, 15:31 | Сообщение # 1
Нет аватара
Титул: Свежая голова
Ранг:
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Online
Let me ask a question .
Are there in Boguchar War Veterans' associations ?
What is "Little Saturn" Club ?
Maybe a war veteran's association ? If so , would be possible to contact them ?
Another question .
I have seen here that user DyadyaVanya reported a long list of mass graves of Russian soldiers dead in Second World War in Boguchar region .
Do you know if there are in the same region mass graves of Italian soldiers ?
I am particulary interested to Monastyrscina/Abrassimovo/Krasnogorovka area
As you see from my profile I am Italian .
An uncle of mine fought in this area in december 1942 , and was reported as missing in action (MIA)
Thanks in advance . If you want , feel free to use my email for a reply
Best regards
PCR
Vladimir ( B0B04KA ) , molto cortesemente ha provveduto subito a pubblicare sul suo forum la traduzione in russo del mio messaggio
Ricevo adesso da Vladimir (B0B04KA) , amministratore del sito il seguente messaggio privato di risposta :
.... (B0B04KA) Сегодня
I know that in our area there are organizations who are engaged in excavation and reburial of the remains of the Great Patriotic War, I will try to find people who are directly engaged in this, or those who like something to do with them. Drop in your forum topic in the near future will probably get what you answers to your questions. Regards the site administrator, Vladimir.
P.S. Sorry if the translation is correct, I use the electronic translator.
Traduzione in italiano ,sempre con traduttore automatico , modificata da me
(B0B04KA) Сегодня
So che nella nostra zona ci sono organizzazioni che sono impegnate in scavi e sepoltura dei resti della Grande Guerra Patriottica, cercherò di trovare persone che sono direttamente impegnati in questo, o chi ha qualcosa a che fare con loro. Nel tuo topic del forum in un prossimo futuro saranno probabilmente ottenute le risposte alle vostre domande. Saluti l'amministratore del sito, Vladimir.P.S. Scusate se la traduzione non è corretta, io uso il traduttore elettronico.
Attendiamo quindi altre risposte
Aggiungo inoltre che questa mattina ho ricevuto da Евгений Романов (Evgenii Romanov , studioso di storia locale) , gestore del sito bogrom13.narod.ru/ la seguente risposta alla mia domanda
se c'erano ancora fosse comuni di soldati Italiani nell'area Krasnogorovka / Monastyrcina
On Thu, 24 Oct 2013 18:57:57 +0200, Евгений Романов wrote:
*
Yes there are in the region between S. Красногоровкой and C. monastery-ISM. Disposal of the village Филоново was transported to Italy.
Spero che tutto questo possa essere utile anche ad altri
Un cordiale saluto a tutti voi
Piercarlo Riva
Ho inviato oggi al forum del sito mboguchar.ru il messaggio seguente (in inglese) :
Дата: Пятница, Сегодня, 15:31 | Сообщение # 1
Нет аватара
Титул: Свежая голова
Ранг:
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: Online
Let me ask a question .
Are there in Boguchar War Veterans' associations ?
What is "Little Saturn" Club ?
Maybe a war veteran's association ? If so , would be possible to contact them ?
Another question .
I have seen here that user DyadyaVanya reported a long list of mass graves of Russian soldiers dead in Second World War in Boguchar region .
Do you know if there are in the same region mass graves of Italian soldiers ?
I am particulary interested to Monastyrscina/Abrassimovo/Krasnogorovka area
As you see from my profile I am Italian .
An uncle of mine fought in this area in december 1942 , and was reported as missing in action (MIA)
Thanks in advance . If you want , feel free to use my email for a reply
Best regards
PCR
Vladimir ( B0B04KA ) , molto cortesemente ha provveduto subito a pubblicare sul suo forum la traduzione in russo del mio messaggio
Ricevo adesso da Vladimir (B0B04KA) , amministratore del sito il seguente messaggio privato di risposta :
.... (B0B04KA) Сегодня
I know that in our area there are organizations who are engaged in excavation and reburial of the remains of the Great Patriotic War, I will try to find people who are directly engaged in this, or those who like something to do with them. Drop in your forum topic in the near future will probably get what you answers to your questions. Regards the site administrator, Vladimir.
P.S. Sorry if the translation is correct, I use the electronic translator.
Traduzione in italiano ,sempre con traduttore automatico , modificata da me
(B0B04KA) Сегодня
So che nella nostra zona ci sono organizzazioni che sono impegnate in scavi e sepoltura dei resti della Grande Guerra Patriottica, cercherò di trovare persone che sono direttamente impegnati in questo, o chi ha qualcosa a che fare con loro. Nel tuo topic del forum in un prossimo futuro saranno probabilmente ottenute le risposte alle vostre domande. Saluti l'amministratore del sito, Vladimir.P.S. Scusate se la traduzione non è corretta, io uso il traduttore elettronico.
Attendiamo quindi altre risposte
Aggiungo inoltre che questa mattina ho ricevuto da Евгений Романов (Evgenii Romanov , studioso di storia locale) , gestore del sito bogrom13.narod.ru/ la seguente risposta alla mia domanda
se c'erano ancora fosse comuni di soldati Italiani nell'area Krasnogorovka / Monastyrcina
On Thu, 24 Oct 2013 18:57:57 +0200, Евгений Романов wrote:
*
Yes there are in the region between S. Красногоровкой and C. monastery-ISM. Disposal of the village Филоново was transported to Italy.
Spero che tutto questo possa essere utile anche ad altri
Un cordiale saluto a tutti voi
Piercarlo Riva
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27/10/2013 14:52 #5
da Patrizia Marchesini
Risposta da Patrizia Marchesini al topic Richiesta informazioni su Sirtori Angelo - IV Btg Artieri
Salve, Piercarlo.
Grazie per quanto hai postato.
Dovessero emergere novità significative, facci sapere, mi raccomando.
In tal caso, però, sarà opportuno contattare Onorcaduti per verificare se siano al corrente di nuove zone di scavo relative a fosse comuni in cui furono sepolti i nostri soldati.
Da quanto scrive il professor Romanov sembra che i resti degli Italiani esumati a suo tempo nella zona siano già stati rimpatriati su disposizione del villaggio di Filonovo. La frase inglese è molto semplificata... ovvio che saranno state coinvolte autorità ed enti vari, tra cui - naturalmente - Onorcaduti.
Cordiali saluti.
Patrizia
Grazie per quanto hai postato.
Dovessero emergere novità significative, facci sapere, mi raccomando.
In tal caso, però, sarà opportuno contattare Onorcaduti per verificare se siano al corrente di nuove zone di scavo relative a fosse comuni in cui furono sepolti i nostri soldati.
Da quanto scrive il professor Romanov sembra che i resti degli Italiani esumati a suo tempo nella zona siano già stati rimpatriati su disposizione del villaggio di Filonovo. La frase inglese è molto semplificata... ovvio che saranno state coinvolte autorità ed enti vari, tra cui - naturalmente - Onorcaduti.
Cordiali saluti.
Patrizia
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27/10/2013 15:36 #6
da Piercarlo Riva
Risposta da Piercarlo Riva al topic Richiesta informazioni su Sirtori Angelo - IV Btg Artieri
Aggiungo alcune precisazioni su quanto scritto da Evgenii Romanov
Sul suo sito non c'e' un blog/forum , quindi e' impossibile un colloquio diretto con coinvolgimento di altri utenti
Non so se conosca l'inglese , la frase sembra il risultato di una traduzione automatica
Per me il senso dovrebbe essere :
Si , esistono tuttora fosse comuni a Krasnogorovka e Monastyrcina (C. monastery-ISM), mentre i caduti della fossa di Filonovo sono stati esumati e portati in Italia .
Guardando una mappa della zona di Boguchar , Filonovo e' circa 5 km a nord lungo l' autostrada M4 Rostov Mosca , all'altezza dell'area di servizio
Krasnogorovka e Monastyrcina sono invece a est di Boguchar , lungo il Don , vicino al "Cappello Frigio"
Cordiali saluti.
PCR
Sul suo sito non c'e' un blog/forum , quindi e' impossibile un colloquio diretto con coinvolgimento di altri utenti
Non so se conosca l'inglese , la frase sembra il risultato di una traduzione automatica
Per me il senso dovrebbe essere :
Si , esistono tuttora fosse comuni a Krasnogorovka e Monastyrcina (C. monastery-ISM), mentre i caduti della fossa di Filonovo sono stati esumati e portati in Italia .
Guardando una mappa della zona di Boguchar , Filonovo e' circa 5 km a nord lungo l' autostrada M4 Rostov Mosca , all'altezza dell'area di servizio
Krasnogorovka e Monastyrcina sono invece a est di Boguchar , lungo il Don , vicino al "Cappello Frigio"
Cordiali saluti.
PCR
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