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Richieste di aiuto nelle ricerche
RICERCA PROZIO Franco Casati - 38° Reggimento - Divisione Ravenna
- Luciana Mazza
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12/05/2014 08:36 #1
da Luciana Mazza
RICERCA PROZIO Franco Casati - 38° Reggimento - Divisione Ravenna è stato creato da Luciana Mazza
Buongiorno a tutti. Mi chiamo Luciana e abito in provincia di Monza e Brianza. I mie 2 prozii, materno e paterno sono rispettivamente disperso e caduto sul fronte Russo.
Caporal maggiore CASATI FRANCO nato il 4.11.1919 a Besana Brianza.
Partito per la Russia con il 38 REGGIMENTO FANTERIA MOBILITATO 'RAVENNA' IL 14.06.1942.
Distretto militare di Monza.
Disperso sul fatto d'armi...( una parola scritta a mano che mi risultava abbastanza incomprensibile) che, dopo mie ricerche, potrebbe essere ILJEVKA ( adesso IL'EVKA - Russia) IL 21.01.1943.
Anche il VERBALE di IRREPERIBILITA' riporta una parola simile ad ILJEWKA, che non riesco bene a decifrare.
Il TELEGRAMMA di STATO , invece, riporta: ' disperso in combattimento a KRUVULLOWKA' scritto a macchina.. Ma non saprei a che località corrisponda.
Caporal maggiore LONGONI ALBERTO nato a Carate Brianza il 21.02.1920
Faceva parte del 37 REGGIMENTO FANTERIA 'RAVENNA'
Deceduto nel CAMPO 188 di TAMBOV il 27.02.1943.
A chi posso richiedere il foglio matricolare e ulteriori informazioni?
Grazie!!! Lu
Caporal maggiore CASATI FRANCO nato il 4.11.1919 a Besana Brianza.
Partito per la Russia con il 38 REGGIMENTO FANTERIA MOBILITATO 'RAVENNA' IL 14.06.1942.
Distretto militare di Monza.
Disperso sul fatto d'armi...( una parola scritta a mano che mi risultava abbastanza incomprensibile) che, dopo mie ricerche, potrebbe essere ILJEVKA ( adesso IL'EVKA - Russia) IL 21.01.1943.
Anche il VERBALE di IRREPERIBILITA' riporta una parola simile ad ILJEWKA, che non riesco bene a decifrare.
Il TELEGRAMMA di STATO , invece, riporta: ' disperso in combattimento a KRUVULLOWKA' scritto a macchina.. Ma non saprei a che località corrisponda.
Caporal maggiore LONGONI ALBERTO nato a Carate Brianza il 21.02.1920
Faceva parte del 37 REGGIMENTO FANTERIA 'RAVENNA'
Deceduto nel CAMPO 188 di TAMBOV il 27.02.1943.
A chi posso richiedere il foglio matricolare e ulteriori informazioni?
Grazie!!! Lu
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- CASTIGLIONI
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12/05/2014 09:21 #2
da CASTIGLIONI
Risposta da CASTIGLIONI al topic RICERCA PROZIO Franco Casati - 38° Reggimento - Divisione Ravenna
Buongiorno Luciana, in questo sito nella home page in RICERCHE troverai tutte le informazioni che ti saranno utili per avere i dati che ricerchi.
Con i dati che recupererai, sarà probabilmente possibile ,con il nostro contributo, implementare le informazioni che ricerchi
Saluti
Marco
Con i dati che recupererai, sarà probabilmente possibile ,con il nostro contributo, implementare le informazioni che ricerchi
Saluti
Marco
Ringraziano per il messaggio: Luciana Mazza
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- Luciana Mazza
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12/05/2014 09:38 #3
da Luciana Mazza
Risposta da Luciana Mazza al topic RICERCA PROZIO Franco Casati - 38° Reggimento - Divisione Ravenna
Grazie Marco!
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- Maurizio Comunello
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13/05/2014 16:36 - 15/05/2014 15:25 #4
da Maurizio Comunello
Risposta da Maurizio Comunello al topic RICERCA PROZIO Franco Casati - 38° Reggimento - Divisione Ravenna
Allora Luciana.
Ben arrivata anche tu.
La tua domanda permette di Ricordare una parte delle Operazioni Belliche in Russia che è POCO NOTA.
Mentre le truppe del Corpo d'Armata Alpino stavano combattendo per uscire dalla Sacca DOVE era la Divisione Ravenna il 21 GENNAIO 1943 ?
Il Comando del Gruppo di Armate B Tedesco ordinava il 23 Dicembre 1942 che la parte Sud dello schieramento passasse sotto la dipendenza del XXX Corpo d'armata Tedesco FRETTER PICO (dal nome del Generale Tedesco Comandante).
Il Comando del nostro II° Corpo d'Armata (di cui faceva parte anche la Divisione Ravenna) raggiungeva VOROSCILOVGRAD al mattino presto del 22 DICEMBRE 1942 e disponeva la dislocazione dei reparti per la difesa di un tratto compreso tra il Ponte di VESSELAJA GORA e VOROSCILOVGRAD cioè lungo il fiume DONEZ (siamo lontani dal DON).
Il 24 Dicembre 1942 il Comando della Sezione di Gruppo di Armate FRETTER PICO comunicava di trasferire le Truppe Italiane in altro Settore lungo il DONEZ.
La sera del 30 Dicembre 1942 la divisione Ravenna passava sotto la Dipendenza della Sezione di Armata FRETTER PICO.
Il tratto da difendere era di circa 45 Chilometri tra la Foce del fiume DERKUL e la località di MICHAJLOVKA.Impiegarono circa 6 giorni dal 1 al 6 GENNAIO 1943 per sistemare la difesa.
Lo Schieramento la sera del 18 Gennaio 1943 era così fatto :
Il II° Battaglione del 38°Reggimento Fanteria Ravenna a Makarof-KRUSCILOVKA (è questo il Nome della Località sul telegramma)-ILJEVKA dove era anche il Comando del II° Battaglione/38° RGT.
Ecco qui il nome della altra Località che cerchi.
Tralascio il resto dei Reparti che a te non interessa.
Alla mattina del 18 Gennaio 1943 un disertore Russo giunto a Makarof avvisava che i Russi avrebbero attaccato KRUSCILOVKA il giorno dopo.
Venivano distrutti i Ponti sul Donez per impedirne l'eventuale utilizzo da parte dei Russi.
Infatti il giorno 19 GENNAIO 1943 iniziava l'attacco Russo con Artiglieria e Mortai su Makarof-KRUSCILOVKA ed ILJEVKA.
Anche Reparti di Partigiani Russi intervenivano ,sostenuti alle 22.30 da nuovi Reparti Regolari Russi.
Alle ore 4 del 20 GENNAIO 1943 essendo accerchiati,i superstiti Italiani di KRUSCILOVKA contrassaltavano i Russi e si aprivano la strada su IVANOVKA.
Da lì,ridotti a 2 Plotoni si avviavano ad ILJEVKA per unirsi al Presidio colà presente.
Alle 4 del 22 GENNAIO 1943 i Russi con 2 Battaglioni Rinforzati da Partigiani attaccavano da Est,da Nord e da Ovest ILJEVKA .
Nella lotta veniva quasi distrutto per intero la maggior parte del III° Battaglione del 38°Reggimento Fanteria Ravenna.
Alle ore 8 del 22 GENNAIO 1943 rimanevano per la Difesa di ILJEVKA solo 1 Compagnia di Fanti,alcuni Reparti di Artiglieria e resti del III° Battaglione Mortai Divisionale della Ravenna.
Il Generale Tedesco FRETTER PICO invitava gli Italiani superstiti a Resistere in attesa dei rinforzi,NONOSTANTE CHE AVESSERO FATTO 3 GIORNI CONTINUI di Combattimento a -40° Gradi !!!
Alle ore 13.30 del 22 GENNAIO 1943 ,finalmente arrivavano i Rinforzi corazzati Tedeschi,subito seguiti dai Fanti della Ravenna che Rioccupavano in serata KRUSCILOVKA.
Il giorno seguente 23 GENNAIO 1943 riprendevano ai Russi anche MAKAROF ed ILJEVKA.quest'ultima raggiunta per prima da Reparti Autocarrati Italiani.
A Testimonianza di quello che era stato FATTO ,il Generale GARIBOLDI,Comandante della 8ªArmata Italiana inviava la sera del 23 GENNAIO 1943 un Breve Telegramma di 2 Parole : " BRAVA RAVENNA !!" coi 2 Punti Esclamativi.
Lascio a Te Immaginare Tutto QUANTO.
Cosa vuoi che aggiunga,ancora ??
La sera del 30 GENNAIO 1943 la divisione Ravenna rientrava alle dipendenze del "suo" II° Corpo d'Armata Italiano.
Vedi che DOPO 71 anni siamo riusciti a ritrovare anche i Paesi ed un Pezzo della Storia di Franco,serve soprattutto a QUESTO l'UNIRR,a QUESTO.
Ci risentiamo Luciana.
Maurizio
Ben arrivata anche tu.
La tua domanda permette di Ricordare una parte delle Operazioni Belliche in Russia che è POCO NOTA.
Mentre le truppe del Corpo d'Armata Alpino stavano combattendo per uscire dalla Sacca DOVE era la Divisione Ravenna il 21 GENNAIO 1943 ?
Il Comando del Gruppo di Armate B Tedesco ordinava il 23 Dicembre 1942 che la parte Sud dello schieramento passasse sotto la dipendenza del XXX Corpo d'armata Tedesco FRETTER PICO (dal nome del Generale Tedesco Comandante).
Il Comando del nostro II° Corpo d'Armata (di cui faceva parte anche la Divisione Ravenna) raggiungeva VOROSCILOVGRAD al mattino presto del 22 DICEMBRE 1942 e disponeva la dislocazione dei reparti per la difesa di un tratto compreso tra il Ponte di VESSELAJA GORA e VOROSCILOVGRAD cioè lungo il fiume DONEZ (siamo lontani dal DON).
Il 24 Dicembre 1942 il Comando della Sezione di Gruppo di Armate FRETTER PICO comunicava di trasferire le Truppe Italiane in altro Settore lungo il DONEZ.
La sera del 30 Dicembre 1942 la divisione Ravenna passava sotto la Dipendenza della Sezione di Armata FRETTER PICO.
Il tratto da difendere era di circa 45 Chilometri tra la Foce del fiume DERKUL e la località di MICHAJLOVKA.Impiegarono circa 6 giorni dal 1 al 6 GENNAIO 1943 per sistemare la difesa.
Lo Schieramento la sera del 18 Gennaio 1943 era così fatto :
Il II° Battaglione del 38°Reggimento Fanteria Ravenna a Makarof-KRUSCILOVKA (è questo il Nome della Località sul telegramma)-ILJEVKA dove era anche il Comando del II° Battaglione/38° RGT.
Ecco qui il nome della altra Località che cerchi.
Tralascio il resto dei Reparti che a te non interessa.
Alla mattina del 18 Gennaio 1943 un disertore Russo giunto a Makarof avvisava che i Russi avrebbero attaccato KRUSCILOVKA il giorno dopo.
Venivano distrutti i Ponti sul Donez per impedirne l'eventuale utilizzo da parte dei Russi.
Infatti il giorno 19 GENNAIO 1943 iniziava l'attacco Russo con Artiglieria e Mortai su Makarof-KRUSCILOVKA ed ILJEVKA.
Anche Reparti di Partigiani Russi intervenivano ,sostenuti alle 22.30 da nuovi Reparti Regolari Russi.
Alle ore 4 del 20 GENNAIO 1943 essendo accerchiati,i superstiti Italiani di KRUSCILOVKA contrassaltavano i Russi e si aprivano la strada su IVANOVKA.
Da lì,ridotti a 2 Plotoni si avviavano ad ILJEVKA per unirsi al Presidio colà presente.
Alle 4 del 22 GENNAIO 1943 i Russi con 2 Battaglioni Rinforzati da Partigiani attaccavano da Est,da Nord e da Ovest ILJEVKA .
Nella lotta veniva quasi distrutto per intero la maggior parte del III° Battaglione del 38°Reggimento Fanteria Ravenna.
Alle ore 8 del 22 GENNAIO 1943 rimanevano per la Difesa di ILJEVKA solo 1 Compagnia di Fanti,alcuni Reparti di Artiglieria e resti del III° Battaglione Mortai Divisionale della Ravenna.
Il Generale Tedesco FRETTER PICO invitava gli Italiani superstiti a Resistere in attesa dei rinforzi,NONOSTANTE CHE AVESSERO FATTO 3 GIORNI CONTINUI di Combattimento a -40° Gradi !!!
Alle ore 13.30 del 22 GENNAIO 1943 ,finalmente arrivavano i Rinforzi corazzati Tedeschi,subito seguiti dai Fanti della Ravenna che Rioccupavano in serata KRUSCILOVKA.
Il giorno seguente 23 GENNAIO 1943 riprendevano ai Russi anche MAKAROF ed ILJEVKA.quest'ultima raggiunta per prima da Reparti Autocarrati Italiani.
A Testimonianza di quello che era stato FATTO ,il Generale GARIBOLDI,Comandante della 8ªArmata Italiana inviava la sera del 23 GENNAIO 1943 un Breve Telegramma di 2 Parole : " BRAVA RAVENNA !!" coi 2 Punti Esclamativi.
Lascio a Te Immaginare Tutto QUANTO.
Cosa vuoi che aggiunga,ancora ??
La sera del 30 GENNAIO 1943 la divisione Ravenna rientrava alle dipendenze del "suo" II° Corpo d'Armata Italiano.
Vedi che DOPO 71 anni siamo riusciti a ritrovare anche i Paesi ed un Pezzo della Storia di Franco,serve soprattutto a QUESTO l'UNIRR,a QUESTO.
Ci risentiamo Luciana.
Maurizio
Ultima Modifica 15/05/2014 15:25 da Maurizio Comunello.
Ringraziano per il messaggio: Luciana Mazza
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- Luciana Mazza
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14/05/2014 21:51 #5
da Luciana Mazza
Risposta da Luciana Mazza al topic RICERCA PROZIO Franco Casati - 38° Reggimento - Divisione Ravenna
Maurizio, mi scusi se non ho risposto subito ma non riuscivo ad accedere alla pagina. La ringrazio moltissimo per la sua risposta. E' stato molto emozionante ricostruire gli ultimi giorni del mio prozio. E la ringrazio anche per la sua sensibilità. Vorrei chiederle altre cose; una è la seguente: sul Foglio Matricolare del mio prozio, c'è scritto che apparteneva al 38 REGGIMENTO FANTERIA RAVENNA , 2 COMPAGNIA, mentre il Verbale d'Irreperibilità dice che apparteneva al 38 RGT FTR RAVENNA, 5 COMPAGNIA. Scusate l'ignoranza, ma non so cosa siano le compagnie. Chi apparteneva alla seconda? e alla quinta? Grazie, Lu
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- Patrizia Marchesini
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15/05/2014 09:39 #6
da Patrizia Marchesini
Risposta da Patrizia Marchesini al topic RICERCA PROZIO Franco Casati - 38° Reggimento - Divisione Ravenna
Salve, Luciana.
Difficile, per noi dell'U.N.I.R.R., stabilire a quale Compagnia appartenesse il suo prozio.
Nel Foglio Matricolare dovrebbe trovare - in una delle pagine, a sinistra - una sezione in cui venivano registrati i trasferimenti di reparto del militare. Franco Casati potrebbe essere stato spostato dalla 2ª alla 5ª Compagnia.
Oppure, molto banalmente, si tratta di un refuso, di un errore di trascrizione di chi ha compilato il Verbale di Irreperibilità.
In quanto alla sua curiosità sulle Compagnie: direi - Maurizio, però, è senza dubbio più competente di me - che, se pensiamo a una piramide molto semplificata dei reparti al Fronte Orientale, al vertice possiamo mettere i Gruppi d'Armata, da cui dipendevano le Armate, da cui dipendevano i Corpi d'Armata, da cui dipendevano le Divisioni, da cui dipendevano i Reggimenti, da cui dipendevano i Battaglioni, da cui dipendevano le Compagnie, da cui dipendevano i Plotoni, da cui dipendevano le Squadre.
Il discorso cambia leggermente per quanto riguarda l'artiglieria. Partendo dai reparti più piccoli, abbiamo le singole Sezioni, che facevano parte di una Batteria; più Batterie facevano parte di un Gruppo d'Artiglieria, che a sua volta poteva essere parte di un Reggimento d'Artiglieria (quest'ultimo di solito a supporto di una certa Divisione di Fanteria) o di un Raggruppamento di Artiglieria (di Corpo d'Armata o d'Armata).
Non so se sono stata chiara.
Se ha voglia di leggere, nella bibliografia del sito troverà alcuni volumi specifici sul 38° Reggimento. Per ottenere l'elenco che le interessa, basta digitare la parola Ravenna nel campo di ricerca, a sinistra.
Cari saluti.
Patrizia Marchesini
Difficile, per noi dell'U.N.I.R.R., stabilire a quale Compagnia appartenesse il suo prozio.
Nel Foglio Matricolare dovrebbe trovare - in una delle pagine, a sinistra - una sezione in cui venivano registrati i trasferimenti di reparto del militare. Franco Casati potrebbe essere stato spostato dalla 2ª alla 5ª Compagnia.
Oppure, molto banalmente, si tratta di un refuso, di un errore di trascrizione di chi ha compilato il Verbale di Irreperibilità.
In quanto alla sua curiosità sulle Compagnie: direi - Maurizio, però, è senza dubbio più competente di me - che, se pensiamo a una piramide molto semplificata dei reparti al Fronte Orientale, al vertice possiamo mettere i Gruppi d'Armata, da cui dipendevano le Armate, da cui dipendevano i Corpi d'Armata, da cui dipendevano le Divisioni, da cui dipendevano i Reggimenti, da cui dipendevano i Battaglioni, da cui dipendevano le Compagnie, da cui dipendevano i Plotoni, da cui dipendevano le Squadre.
Il discorso cambia leggermente per quanto riguarda l'artiglieria. Partendo dai reparti più piccoli, abbiamo le singole Sezioni, che facevano parte di una Batteria; più Batterie facevano parte di un Gruppo d'Artiglieria, che a sua volta poteva essere parte di un Reggimento d'Artiglieria (quest'ultimo di solito a supporto di una certa Divisione di Fanteria) o di un Raggruppamento di Artiglieria (di Corpo d'Armata o d'Armata).
Non so se sono stata chiara.
Se ha voglia di leggere, nella bibliografia del sito troverà alcuni volumi specifici sul 38° Reggimento. Per ottenere l'elenco che le interessa, basta digitare la parola Ravenna nel campo di ricerca, a sinistra.
Cari saluti.
Patrizia Marchesini
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Moderatori: Maurizio Comunello, Patrizia Marchesini